Transkrypcja: Dr Mehmet Oz w programie „Face the Nation with Margaret Brennan”, 3 sierpnia 2025 r.

Poniżej znajduje się zapis wywiadu z dr. Mehmetem Ozem, administratorem Centrów Usług Medicare i Medicaid , wyemitowanego w programie „Face the Nation with Margaret Brennan” 3 sierpnia 2025 r.

MARGARET BRENNAN: W ramach uchwalenia ustawy Big, Beautiful Bill nadchodzą zmiany w systemie Medicaid w kraju. Aby lepiej zrozumieć, co nas czeka, zwracamy się teraz do administratora Centrów Usług Medicare i Medicaid, dr. Mehmeta Oza. Dzień dobry. Witamy w Face The Nation.

DR MEHMET OZ: Dziękuję.

MARGARET BRENNAN: Czeka cię dużo pracy. Chcę zacząć od kosztów leków. Prezydent nałożył 25% cło na Indie, dużego producenta leków. Umowa handlowa prezydenta z UE nakłada 15% cło na leki importowane z Europy. Jak powstrzymać producentów leków przed przerzucaniem tych kosztów na osoby korzystające z programów Medicare i Medicaid?

DR MEHMET OZ: List prezydenta z czwartku dotyczący ustalania cen według zasady najwyższego uprzywilejowania jest tego dobrym przykładem, a prezydent niestrudzenie pracuje nad tym od pierwszej kadencji. Aby zobrazować to w kontekście dla wielu widzów, około dwie trzecie bankructw w Ameryce jest spowodowanych wydatkami na opiekę zdrowotną. Około jedna trzecia osób, idąc do apteki, wychodzi z pustymi rękami. Nie stać ich na leki. Prezydent powiedział więc: „Dość globalnego pasożytnictwa”. Pokrywaliśmy znaczną część kosztów rozwoju nowych leków na raka i wiele innych chorób zagrażających życiu. Nadszedł czas, aby amerykańska opinia publiczna zrozumiała, że nie powinniśmy płacić trzy razy więcej za dokładnie ten sam lek w tym samym opakowaniu, wyprodukowany w tych samych fabrykach. Prezydent mówi: „Wyrównajmy to”. Wykorzystajmy model, który sprawdził się na przykład w przypadku zagrożeń zewnętrznych – tak zrobiło NATO. Każdy musi zapłacić trochę więcej. My też zapłacimy więcej, ale nie zapłacimy dużo więcej niż wszyscy inni, więc oni faktycznie muszą zwiększyć swój wkład, w tym przypadku, w walkę z wewnętrznym zagrożeniem, jakim jest choroba. Zapłacimy trochę mniej niż Amerykanie, dzięki czemu więcej Amerykanów będzie mogło sobie pozwolić na te leki, a to sprawiedliwy system dla całego globu.

MARGARET BRENNAN: Tak więc zostało to ogłoszone w listach wysłanych do 17 firm farmaceutycznych w zeszłym tygodniu i wzywa do rozszerzenia tego na ceny leków w ramach programu Medicaid. Czy ma to na celu zrekompensowanie cięć w programie Medicaid? I czy wiesz, wiesz, jeśli firmy rzeczywiście zdecydują się na realizację tego planu, jak je do tego zmusić?

DR OZ: No cóż, po prostu podaj poprawne liczby. Wkładamy kolejne 200 miliardów dolarów w Medicaid. Więc tak naprawdę inwestujemy…

MARGARET BRENNAN: —w momencie, gdy koszty wzrosną, więc.

DR OZ: Koszty rosną, ale w ciągu ostatnich pięciu lat Medicaid wzrósł o 50 procent. Staram się więc ratować ten piękny program, tę szlachetną inicjatywę, aby pomóc ludziom, którzy mu pomagają. I jak zapewne się domyślacie, jeśli Medicaid nie jest w stanie zatroszczyć się o ludzi, dla których został stworzony, o małe dzieci, o ich początki, o zmierzch ich życia, o seniorów i osoby niepełnosprawne żyjące w cieniu, jak powiedział Hubert Humphrey, to nie wypełniamy fundamentalnego obowiązku moralnego rządu. A ten prezydent wielokrotnie powtarzał, że uważa, iż mądrą i szlachetną rzeczą jest pomaganie tym, którzy są w trudnej sytuacji, i każde wielkie społeczeństwo tak robi, my również to zrobimy. Będziemy więc inwestować w Medicaid w miarę potrzeb, ale chcemy odpowiedniego zwrotu z tej inwestycji. Jedną z rzeczy, z którą pacjenci Medicaid nie powinni się mierzyć, są ceny leków, na które ich nie stać.

MARGARET BRENNAN: Dobrze, jak to egzekwować? Firmy farmaceutyczne…

DR OZ: Cóż, firmy farmaceutyczne, Margaret, jeśli usiądziesz z nimi spokojnie, a my to zrobiliśmy, i powiesz, że w pewnym momencie weszłaś w ten biznes, bo zależało ci na ludziach. Wiem, że wielu kręci głowami, ale to prawda. Ludzie idą do służby zdrowia, niezależnie od tego, czy są to firmy farmaceutyczne, ubezpieczeniowe, zarządcy świadczeń farmaceutycznych (PBM), czy ktokolwiek w tej branży. Nawet w CMS, najbardziej imponującą rzeczą w moim nowym zadaniu, do którego powołał mnie prezydent, jest niezwykła jakość ludzi w organizacji, po prostu niewiarygodnie utalentowanych. Podjęli się tej pracy, bo zależy im na opiece zdrowotnej i na ludziach. Gdzieś po drodze ludzie zapominają. Stawiają liczby ponad pacjentami. A kiedy tak się dzieje, zaczynają się problemy. Zwróciliśmy się do firm farmaceutycznych i powiedzieliśmy: rozumiecie, że to niesprawiedliwy system. Nie powinniśmy płacić w Ameryce za wasze produkty trzy razy więcej niż wy w Europie. Rozumieją żart. Rozumieją istotę tego problemu. Współpracują z nami. Jesteśmy w trakcie tych negocjacji. Prezydent ma wyjątkową władzę zwoływania posiedzeń. Zrobiliśmy to w przypadku wcześniejszej autoryzacji, tego ohydnego procesu, w którym pacjenci czują się, jakby próbowali uzyskać opiekę od lekarza. Wszystko jest robione, aż nagle pojawia się ubezpieczyciel i zatrzymuje cały proces z nieznanych przyczyn na tygodnie, a czasem miesiące. Firmy ubezpieczeniowe, reprezentujące 80 procent amerykańskiego społeczeństwa, zebrały się i powiedziały, że ponieważ je naciskaliśmy, to się tym zajmiemy. Wierzę, że możemy zrobić to samo z przemysłem farmaceutycznym, z zasadą najwyższego uprzywilejowania.

MARGARET BRENNAN: Chciałabym zapytać o zmiany, które nastąpią w związku z nową ustawą o programie Medicaid, który jest wspólnie zarządzany przez rząd federalny i stany. W tym przypadku mamy do czynienia z dużymi redukcjami federalnych wydatków na opiekę zdrowotną, a jedną ze zmian są wymogi dotyczące pracy. Wymaga to około 20 godzin pracy wolontariackiej lub zawodowej w tygodniu, aby kwalifikować się do opieki zdrowotnej. Jakie wytyczne przekazujecie stanom w sprawie wdrożenia tych przepisów? Ponieważ w obecnej sytuacji gospodarczej sprawy są bardziej skomplikowane. Jak kierowcy Ubera, niezależni kontrahenci, mogą wykazać, że przepracowali 20 godzin tygodniowo?

DR OZ: W zeszły weekend byłem w Narodowym Stowarzyszeniu Gubernatorów z Sekretarzem Kennedym, który również był wielkim orędownikiem pracy. Każdy prezydent Demokratów i Republikanów mówił, że fundamentem zdrowego systemu opieki społecznej jest praca.

MARGARET BRENNAN: Zgadza się, ale pytam, jak to właściwie wdrożyć i zarejestrować, żeby osoby pracujące kwalifikowały się i nie musiały borykać się z papierkową robotą, bo czegoś nie złożyły na czas.

DR OZ: Dopóki akceptujemy, że ludzie powinni pracować i będą chcieli pracować, a to nie tylko praca, to zaangażowanie społeczne. Mogą się kształcić, prawda? Mogą opiekować się członkami rodziny. Mogą się angażować w inny sposób, ale praca to świetny sposób na wyjście z ubóstwa, jeśli uda się znaleźć pracę i się rozwijać. Podejmowano już próby, aby to zrobić w przeszłości, ale nie udało się osiągnąć tego, co my, ponieważ teraz mamy technologie. Zainwestowaliśmy już, zaraz po podpisaniu ustawy, rozpoczęliśmy programy pilotażowe, aby pokazać, że faktycznie potrafimy to robić poprawnie. Mamy teraz programy pilotażowe w Luizjanie i Arizonie – w obu przypadkach w ciągu siedmiu minut możesz kliknąć, gdzie pracujesz. Wspomniałeś o Uberze, jesteś kierowcą Ubera. Klikasz ten przycisk na telefonie. Przenosi cię on do twojego dostawcy usług płacowych. Powiedzmy, że to ADP. Następnie prosimy o Twoją zgodę, czy możemy skontaktować się z tym dostawcą usług kadrowo-płacowych, aby pokazać Ci, ile faktycznie udało Ci się przepracować i zarobić w ciągu ostatniego miesiąca? To również, nawiasem mówiąc, potwierdza Twoją kwalifikowalność. Ale jest tu jeszcze większa korzyść. Kiedy to zrobisz, jesteś w środku i koniec. A co, jeśli pójdziemy o krok dalej, Margaret? Co, jeśli nie tylko udowodnimy, że się starałaś, ale powiemy: Wiesz co, nie pracowałaś wystarczająco dużo, ale możemy Ci pomóc, łącząc Cię z biurem pracy?

MARGARET BRENNAN: Wciąż opracowujecie technologię, ale czy nie ma terminu do końca grudnia, kiedy wiele z tych rzeczy musi zostać rozwiązanych? I jak upewniacie się, że ludzie nie zostaną wyrzuceni? Ponieważ w stanie Georgia, gdzie już obowiązywały wymogi dotyczące zatrudnienia, naprawdę trudno było to wdrożyć.

DR OZ: Cóż, kilka rzeczy. To nie koniec grudnia, to koniec grudnia za rok, a Georgia to porównywanie jabłek z pomarańczami. Georgia miała program tylko dla osób poniżej granicy ubóstwa, a te osoby, jeśli chciały, mogły przystąpić do systemu, który pomagał im znaleźć pracę. W ciągu ostatnich pięciu lat w ramach programu liczba osób nieubezpieczonych zmniejszyła się o 50 000. W sumie w Georgii liczba osób nieubezpieczonych spadła o 2 miliony. Georgia stosuje więc wiele taktyk i zmierza w dobrym kierunku. Powiedziałbym, że jeśli masz zaufanie do Amerykanów i ich chęci do podjęcia próby znalezienia pracy, jeśli cię do tego zmusimy. I pamiętaj, jeśli jesteś osobą zdrową i korzystasz z Medicaid, spędzasz 6,1 godziny na oglądaniu telewizji lub spędzaniu wolnego czasu, więc nie chcesz…

MARGARET BRENNAN: — Cóż, KFF Health Policy ustaliło, że 92 procent dorosłych beneficjentów Medicaid już pracuje. Albo mają wydzielone świadczenia, ponieważ muszą mieć opiekunów lub wykonywać inne czynności.

DR OZ: Wszystko w porządku. Wystarczy, że będzie prosta aplikacja. Jeśli już się zapisałeś, to super proste. Jeśli masz być sprawny fizycznie i pracować, chcemy pomóc ci wejść na rynek pracy i znaleźć pracę. W Ameryce mamy dwa razy więcej ofert pracy niż osób, które wydają się ich chcieć. Podstawą pracy nie jest tylko spełnianie kryteriów. Celem ubezpieczenia zdrowotnego jest stymulowanie działań we właściwym kierunku, dbanie o twoje zdrowie, dawanie ci poczucia sprawczości w kształtowaniu twojej przyszłości, abyś wiedział, że jesteś ważny i powinieneś mieć pracę, a tym samym, abyś mógł wyjść i zmienić świat.

MARGARET BRENNAN: W tym kraju istnieje problem uzależnienia od narkotyków. Jak te zmiany wpłyną na osoby korzystające z Medicaid w stanach takich jak Kentucky czy Wirginia Zachodnia?

DR OZ: W wielu przypadkach istnieją wyjątki dla osób z problemami związanymi z używaniem substancji psychoaktywnych. Istnieją programy…

MARGARET BRENNAN: —Jak oni to udowadniają?

ADMINISTRATOR OZ: Cóż, mogą…

MARGARET BRENNAN: Czy to jest w aplikacji?

DR OZ: Tak, będzie w aplikacji. Aplikację, ponownie, rozwija United States Digital Service, kierowana przez Amy Gleason, wspaniałą technolog. W środę byliśmy z prezydentem i sekretarzem Kennedym oraz szefem rządu USA ds. sztucznej inteligencji, rozmawiając o tym, jak ogólnie zmienimy wykorzystanie technologii medycznych w Ameryce. Musimy wejść w rok 2025 z technologią medyczną, tak jak w każdym innym sektorze. Jeśli oglądasz teraz program, możesz również streamować media. Możesz gdzieś pojechać Uberem, skorzystać z przejazdów współdzielonych. Możesz skorzystać z Airbnb. Technologia powinna usprawnić system. Powinniśmy mieć pewność, że pozwoli nam również zrobić to, co wszyscy uważamy za możliwe. Jeśli całe wyzwanie związane z wymogiem dotyczącym pracy polega na tym, że nie masz zaufania do naszych możliwości jego spełnienia, to osobna kwestia, ponieważ mam zaufanie do Amerykanów i jesteśmy przekonani, że możemy to osiągnąć. Spójrz na system paszportowy, Margaret. Teraz możesz dostać paszport w dwa tygodnie bez konieczności pójścia na pocztę, wysyłania zdjęć i po prostu tego nie ma. To da się naprawić. Wykorzystajmy technologię.

MARGARET BRENNAN: Nadal nie rozumiem, w jaki sposób osoba zmagająca się z uzależnieniem od substancji psychoaktywnych mogłaby skorzystać z aplikacji i zgłosić się online, mówiąc: „Co tydzień zmagam się z uzależnieniem od substancji psychoaktywnych”.

DR OZ: — Kiedy zgłaszają się po pomoc w leczeniu uzależnienia od substancji psychoaktywnych, zakładając, że chcą uzyskać pomoc w tym zakresie, mogą również zapisać się na program, a te wymagania mogą zostać spełnione. Chcemy z nimi rozmawiać na jak najwięcej sposobów. Nie stanie się to tylko dlatego, że udostępnimy aplikację, pracownicy socjalni i inne osoby, którym bardzo zależy na tej grupie, łączą się, ale muszą mieć jakiś mechanizm raportowania. To po prostu nie zostało dobrze zrobione.

MARGARET BRENNAN: Cóż, to jest niezwykle szczegółowe i dlatego chcieliśmy pana zaprosić. Mam do pana jeszcze wiele pytań dotyczących szpitali wiejskich i innych krytycznych uwag. Muszę na tym poprzestać. Ale dziękuję, doktorze Oz...

DR OZ: Czy mogę dać panu 30 sekund na temat szpitali wiejskich, bo to ważne. 7 procent pieniędzy z Medicaid trafia do szpitali wiejskich. Prezydent chce, żebyśmy przeznaczyli 50 miliardów dolarów, Kongres chce…

MARGARET BRENNAN: Jest wiele pytań o to, jak zamierzasz to rozegrać i czy złożyłeś już jakieś obietnice. Czy masz dla nas jakieś konkrety?

DR OZ: Tak. Poczekaj, poczekaj, to się stanie, wnioski będą przyjmowane na początku września. Pieniądze mają pomóc w rozwoju kadr, odpowiednim dopasowaniu systemu i wykorzystaniu technologii do zapewnienia takich usług jak telemedycyna, które mogą zmienić świat. Wyobraź sobie, że możemy zmienić sposób myślenia o świadczeniu usług zdrowotnych i sprawić, by bardziej koncentrowało się ono na dbaniu o zdrowie ludzi, aby mogli się rozwijać i w pełni uczestniczyć w swoim życiu i jako Amerykanie.

MARGARET BRENNAN: Doktorze Oz, na tym skończymy. Wrócimy za chwilę.